Printable Version of Topic

Posted by: Ecco Apr 18 2008, 17:50

Бродя по просторам Инета, наткнулся на это:

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=1901&Menu=&Part=33

http://www.petlovers.ru/forums/index.php?showtopic=39

мда, и что же люди себе позволяют..

Posted by: Wuiss Apr 18 2008, 22:18

Хм.. Ну а, собственно, что в этом такого уж плохого? Учитывая, что, собственно, Дельфины и люди, пожалуй, единственный существа, которые способны к сексу ради удовольствия?

Другое дело - вот эта фразочка:

Вот это меня действительно взбесило. Хороша фрау - ничего не скажешь. Эгоистка хренова.. Шла бы в морские биологи тогда, раз работа своя не нравится. Профессия более чем восстребованная в наше время.

Вот еще одна ссылка по теме, кстати: http://new.org.ua/2006/05/08/236154.shtml

Posted by: Ecco Apr 19 2008, 08:24

В этом ты прав конечно..

Posted by: Colonel Shephard Apr 24 2008, 22:47

Wuiss, профессия то может и востребованная. Только вот оплачивается она (по крайней мере в РФ) - как бы НЕ слишком хорошо. Впрочем, я не уверен что "за бугром", труд морского биолога ценится выше (во всяком случае, как показывают в фильмах, этих учёных так и хотят прижать со всех сторон).

Posted by: Tigrana Apr 25 2008, 00:17

Colonel Shephard, не скажи - "за бугром" морские биологи куда как выше ценятся, в отличие от России, где зоология на диком спаде.

Posted by: M.A.N. May 1 2008, 19:07

[censored]! Эт чё?!!! Нормально?!!!
Вы шоль [censored]?!





Мат удален. В следующий раз последует предупреждение.

Posted by: Ecco May 2 2008, 08:41

Попрошу без эмоций высказать свою точку зрение по этой теме, также желательно привести свои аргументы.

Posted by: M.A.N. May 2 2008, 10:07

Я думаю аргументы здесь излишни... и так понятно что у девки крыша поехала.

Фу... даже противно говарить на эту тему

Posted by: Ecco May 2 2008, 11:57

M.A.N.
А какое твоё мнение вообще о сексе с Дельфинами?

Posted by: M.A.N. May 2 2008, 20:00

Меня интересуют только человеческие самки.

Posted by: Lainos May 2 2008, 22:35

Ох мля... зоофилы наступают...
Никогда не надо лезть туда, куда не нужно. Дельфинам - дельфины. Людям - люди. Есть вещи, которые делать нельзя. А извращенцы в погоне за новыми ощущениями опошляют все святое... родственников им мало, непротивополоного пола им мало, садизма им мало, насилия им мало... педики, зоофилы и прочие извращенцы... они ничем не отличаются друг от друга. Разве что бывает странное явление, когда у человека влечение к собственному полу, но это уже болезнь, а в остальных случаях - расстрел. имхо. Ничего святого...

2 извращенцы
Хотите новых ощущений? **ите розетки - весьма экстримальные ощущения и другим польза от вашего занятия. Какая? Вас от этого меньше будет!

2 Ecco
Я надеюсь ты то не из "этих"?

Posted by: M.A.N. May 2 2008, 22:41

Lainos

+1

Вот-вот! Пральна говариш!

Posted by: Wuiss May 3 2008, 00:31

Lainos
Точка зрения интересная. Вот только можно один маленький вопрос: Дельфинов, которые недвусмысленно проявляют половое влечение к людям, Вы тоже предлагаете расстреливать за то, что для них тоже "нет ничего святого"? Или объяснять им популярным языком, что они - зоофилы?
Поскольку случаев, когда Дельфины ведут себя подобным образом, явно не единичные, судя по статистике. То ли они не считают людей представителями другого вида, то ли среди них много зоофилов... Да и бисексуальность среди Дельфинов тоже весьма распространенное, если не сказать - повальное, явление.

Резюмируя - вопрос этот чрезвычайно сложный и нельзя к нему подходить однобоко. А уж тем более с налету - делать подобные резкие заявления.

Posted by: Colonel Shephard May 3 2008, 01:06

2 Lainos +1

2 Ecco вот уж не думал, что ты такое изречёшь. С тобой опасно разговаривать.

Что я по этому вопросу думаю - я к этому делу весьма отрицательно отношусь. Всё должно быть по уму.

Posted by: Ecco May 3 2008, 07:20

Это почему же? )


Представь себе, нет ^^
Я хотел узнать мнение народа.

Posted by: Ecco May 3 2008, 09:24

Эта тема флеймоопасна, Уисс, удали лучше ее.

Posted by: Wuiss May 3 2008, 11:49

Ecco
Флейма в данной теме лично я пока не вижу. Так что меры будут приниматься лишь в том случае, если он действительно появится. А пока пусть общаются.

Posted by: Lainos May 3 2008, 13:18

Скажу очень просто. Если маленькая девочка на улице начнет к тебе приставать, дабы заняться с тобой сексом, ты что-же, будешь отвечать и развращать ребенка? Не все, что возможно и о чем тебя просят надо делать! Были случаи и насилия людей и ослами, и собаками, и еще кем-то... Животные, в частности дельфины, хоть и умные, но не разумные. Именно этим они отличаются от человека. Разве есть такое понятие как "грех" у животных? Нет. Потому что они не понимают что хорошо и что плохо, они поддаются лишь инстинктам и своему опыту. Если они совершают что-то, что человек посчитает плохим (например едят детей), то для животных это не плохо - они просто не разумны, у них нет выбора. Мысли животных чем-то напоминают компьютер. Что заложено, то они и делают и выбирать, делать или не делать они не могут. Дельфин, если он подплывет а ты начнешь с ним ласки и закончишь актом, он запомнит, что если подплыть к человеку и начать с ним ласки, то будет приятно, вот и начнет повторять. Это называется самообучение (опыт, который я назвал выше). Это так же как если ты прикоснешься к горячему утюгу в детстве, еще маленьким, у тебя на всю жизнь отложется в сознании на уровне рефлекса, что "трогать утюг - больно". У дельфинов так же - "ласкаться с человеком - приятно". Повторяю, у животных нет выбора - они подчиняются инстинктам и опыту.

Posted by: Wuiss May 3 2008, 15:07

Lainos

Не надо, пожалуйста, смешивать понятие. Описанное Вами явление - пример исключительно человеческой культуры. В природе ни одно неполовозрелое животное само приставать ни к кому не будет. И слава богу. (Кстати, к вам что - так часто на улице пристают маленькие девочки с непристойными предложениями? )
"разумный" - понятие ОЧЕНЬ размытое и некорректное. Не существует четких критериев, которые позволили бы нам сказать "вот это животное разумно, а вот это нет". Нельзя, повторяю - нельзя оценивать степень психологического развития какого-либо индивидуума на основании одного-двух опытов. Это вопиющая ошибка. Тем более, что давно уже доказано, что уровень развития многих животных - в частности Дельфинов и приматов - ненамного отличается от человеческого. И трудно сказать, в большую или в меньшую сторону.
Яркий пример - на каком основании Вы судите, что Вы, разумнее, например, обезьяны?
А теперь скажите - бог их за это наказывает? Они не знают, что такое грех, не подчиняются понятиям и законам _человеческой_ морали и - надо же - до сих пор живут на Земле десятки тысяч лет.
Типично человеческая привычка - судить обо всем со своей колокольни, отвергая все, что противоречит его моральным принципам.
Опять же - понятие "грех" в разных религиях и странах настолько варьируется, что человечество до сих пор так и не придет к единому мнению, что считать грехом, а что нет.
Кстати, как раз таки человечество, у которого есть понятие "грех" и которое отвергает в частности зоофилию почему-то стоит на грани самоуничтожения. Не иначе из-за тех грешников, что занимаются сексом с Дельфинами
Скажите - Вы не едите яйца? Мясо? Если да, то Вы занимаетесь тем же самым. Только еще при этом Вы загрязняете воздух, воду и пожираете природные ресурсы, сидя в комнате за включенным компьютером и отвечая на мой постинг
В природе каннибализм среди высших животных - крайне редкое явление, которое, зачастую, носит катастрофический характер. Люди, кстати, тоже не отвергают каннибализм, оказавшись в экстремальной ситуации. Ну и где все Ваши моральные устои в этом случае?
В природе есть одна правда - борьба за выживание.

Остальные заявления в духе учебников по биологии за шестой класс семидесятых годов мне комментировать лениво, поэтому опускаю эту часть. Это ж надо - в двадцать первом веке такие заявления! Слава богу, биология на месте все это время не стояла
Напоню, что в данном случае не идет речи об инстинкет продолжения рода. Ибо, если Вы читали предыдущие постинги, то уже должны знать, что Дельфины, как и люди, занимаются сексом не столько ради продолжения рода, сколько ради удовольствия (разве что только средств предохранения у них нет). ТОЛЬКО поэтому мы и обсуждаем вообще этот вопрос. Ибо это как раз таки тот частный случай "зоофилии", когда животное способно получить от секса не меньшее (а, может и большее) удовольствие, чем сам человек. Так что это ни как не может быть названо насилием над животным.
Но если Вы, например, дотронетесь до утюга, то Вам вряд-ли захочется это повторять. Точно так же и с животными - они хотя бы способны повторять то, что доставляет им удовольствие и радость. А то, что это "грех, неправильно, аморально" и т.д. и т.п. - придумал уже сам человек. Человек, например, вряд ли захочет спариваться с шимпанзе. У тех же Дельфинов межвидовые скрещивания напротив являются нормой.

Если конкретно Вам что-то кажется неправильным - не стоит возводить это в абсолют и считать, что этим Вы выражаете общественное мнение. В некоторых странах, кстати, законом не запрещено спариваться с животными, если они противоположного пола и проявляют сексуальный интерес к человеку.

Резюмируя: о таких вещах очень трудно рассуждать в духе категорических заявлений из серии "Ах, это неправильно, это грех!". Ибо здесь и пролегает та тонкая грань между извращением и необычностью. Это действительно очень тонкий вопрос. И думаю, что наш форум - не самое подходящее место для подобных дискуссий, поскольку обсуждать такие вопросы можно долго и абсолютно бесконечно

Можем сделать вывод: в случае человека все зависит от его внутренних норм, морали, религии, склонностей и бог весть чего еще. Ну а Дельфинам в этом плане повезло: похоже, они не особенно заморачиваются такими морально-этическими терминами

Posted by: Lainos May 3 2008, 15:31

Ой, вот здесь то вы и допустили очень много ошибок. Я не буду перечислять и писать такой же огромный пост - лень, не стоят зоофилы того. Скажу только, что я о том и говорил, что разум - это выбор. Это и отличает нас от животных, какие бы у них не были IQ, это все равно не то. А про грех я и говорил, что человек может решить, совершать его, или нет, а для животоного это не считается. И еще, я говорил не про моральные устои, а про то, что то, что для человека плохо/хорошо, для животоного одно. У них нет такого понятия. И это и есть разум. И это нас отличает от животных. Конечно я немного не правильно сформулировал хорошо/плохо, но я имею ввиду что-то в этом роде. Если почитать Библию, можно понять, что Бог сделал нас разумными, мы могли решить, есть ли запретный плод или нет, в то время как у животных была установка не есть, и они только подчинялись этой установке. Но вообще-то это уже религиозный спор. А по теме, я, как и сказал, что у вас есть выбор. И незачем спариваться с животными, зачем, скажите?

Posted by: Colonel Shephard May 3 2008, 15:32

Небольшая цитата



© Виталий Губарев - "Путешествие на утреннюю звезду".

Posted by: Wuiss May 3 2008, 15:43

Высказывания из серии "Человек разумен потому, что у него есть выбор, а животное подчиняется только инстинкту" и есть безбожно устаревшая заржавевшая софистика. Как я уже написал выше - очень хорошо, что биология с тех пор не стояла на месте, и исследования продолжаются, снабжая нас полезной информацией.

Простите, но если _почитать_ Библию - действительно почитать, а не выдергивать из нее отдельные цитаты, то в ней можно найти очень много интересного. Но с этим лучше к Тигране.
А подходить к чисто научному вопросу с точки зрения теологии - ИМХО, глупо.
Я вообще-то никого к этому и не агитировал... Вы где такое вычитали в моих постингах?

Colonel Shephard
И что призвано означать приведение цитаты из популярной фантастической литературы? Вот если бы был процитирован научный труд, я бы еще это понял... А то ведь я могу "Планету Обезьян" в ответ привести. Только ведь это никуда нас не приведет

Posted by: Colonel Shephard May 3 2008, 15:47

Так ведь и научно доказано, что более менее разумную деятельность ведут только Шимпанзе. Остальные приматы гораздо более примитивны (извиняюсь за каламбур)

Posted by: Wuiss May 3 2008, 15:53

Вам явно нужно обновить свои источники. Во-первых помимо шимпанзе в т.ч. склонны к этому почти все человекообразные обезьяны (т.е. гиббоны, орангутаны, гориллы и т.д.), да и не только они.
Также, если не ограничиваться только обезьянами, которых я привел как пример, как минимум наблюдались кошачьи и Дельфиновые. У них также наблюдается осмысленная деятельность.

Похоже, наш разговор ушел от изначального вопроса к обсуждению того, кого из животных можно считать "разумными", а кого нет. Предлагаю на этом и завершить оффтопик, либо создать для этого отдельную тему

Posted by: Lainos May 3 2008, 17:08

А что ты предлагаешь обсуждать по теме? По теме уже все все сказали.

Posted by: Wuiss May 3 2008, 17:24

Lainos
Если Вам нечего сказать по теме, то я никого и не призываю постить дальше. Спасибо Вам за Вашу точку зрения.