Жесть Options

[Ecco]

Бродя по просторам Инета, наткнулся на это:

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=1...nu=&Part=33

http://www.petlovers.ru/forums/index.php?showtopic=39

мда, и что же люди себе позволяют..

[Lainos]

Lainos
Точка зрения интересная. Вот только можно один маленький вопрос: Дельфинов, которые недвусмысленно проявляют половое влечение к людям, Вы тоже предлагаете расстреливать за то, что для них тоже "нет ничего святого"? Или объяснять им популярным языком, что они - зоофилы?

Скажу очень просто. Если маленькая девочка на улице начнет к тебе приставать, дабы заняться с тобой сексом, ты что-же, будешь отвечать и развращать ребенка? Не все, что возможно и о чем тебя просят надо делать! Были случаи и насилия людей и ослами, и собаками, и еще кем-то... Животные, в частности дельфины, хоть и умные, но не разумные. Именно этим они отличаются от человека. Разве есть такое понятие как "грех" у животных? Нет. Потому что они не понимают что хорошо и что плохо, они поддаются лишь инстинктам и своему опыту. Если они совершают что-то, что человек посчитает плохим (например едят детей), то для животных это не плохо - они просто не разумны, у них нет выбора. Мысли животных чем-то напоминают компьютер. Что заложено, то они и делают и выбирать, делать или не делать они не могут. Дельфин, если он подплывет а ты начнешь с ним ласки и закончишь актом, он запомнит, что если подплыть к человеку и начать с ним ласки, то будет приятно, вот и начнет повторять. Это называется самообучение (опыт, который я назвал выше). Это так же как если ты прикоснешься к горячему утюгу в детстве, еще маленьким, у тебя на всю жизнь отложется в сознании на уровне рефлекса, что "трогать утюг - больно". У дельфинов так же - "ласкаться с человеком - приятно". Повторяю, у животных нет выбора - они подчиняются инстинктам и опыту.

[Wuiss]

Lainos

Если маленькая девочка на улице начнет к тебе приставать, дабы заняться с тобой сексом, ты что-же, будешь отвечать и развращать ребенка?

Не надо, пожалуйста, смешивать понятие. Описанное Вами явление - пример исключительно человеческой культуры. В природе ни одно неполовозрелое животное само приставать ни к кому не будет. И слава богу. (Кстати, к вам что - так часто на улице пристают маленькие девочки с непристойными предложениями? )

Животные, в частности дельфины, хоть и умные, но не разумные. Именно этим они отличаются от человека.

"разумный" - понятие ОЧЕНЬ размытое и некорректное. Не существует четких критериев, которые позволили бы нам сказать "вот это животное разумно, а вот это нет". Нельзя, повторяю - нельзя оценивать степень психологического развития какого-либо индивидуума на основании одного-двух опытов. Это вопиющая ошибка. Тем более, что давно уже доказано, что уровень развития многих животных - в частности Дельфинов и приматов - ненамного отличается от человеческого. И трудно сказать, в большую или в меньшую сторону.
Яркий пример - на каком основании Вы судите, что Вы, разумнее, например, обезьяны?

Разве есть такое понятие как "грех" у животных? Нет. Потому что они не понимают что хорошо и что плохо, они поддаются лишь инстинктам и своему опыту.

А теперь скажите - бог их за это наказывает? Они не знают, что такое грех, не подчиняются понятиям и законам _человеческой_ морали и - надо же - до сих пор живут на Земле десятки тысяч лет.
Типично человеческая привычка - судить обо всем со своей колокольни, отвергая все, что противоречит его моральным принципам.
Опять же - понятие "грех" в разных религиях и странах настолько варьируется, что человечество до сих пор так и не придет к единому мнению, что считать грехом, а что нет.
Кстати, как раз таки человечество, у которого есть понятие "грех" и которое отвергает в частности зоофилию почему-то стоит на грани самоуничтожения. Не иначе из-за тех грешников, что занимаются сексом с Дельфинами

Если они совершают что-то, что человек посчитает плохим (например едят детей)

Скажите - Вы не едите яйца? Мясо? Если да, то Вы занимаетесь тем же самым. Только еще при этом Вы загрязняете воздух, воду и пожираете природные ресурсы, сидя в комнате за включенным компьютером и отвечая на мой постинг
В природе каннибализм среди высших животных - крайне редкое явление, которое, зачастую, носит катастрофический характер. Люди, кстати, тоже не отвергают каннибализм, оказавшись в экстремальной ситуации. Ну и где все Ваши моральные устои в этом случае?
В природе есть одна правда - борьба за выживание.

Остальные заявления в духе учебников по биологии за шестой класс семидесятых годов мне комментировать лениво, поэтому опускаю эту часть. Это ж надо - в двадцать первом веке такие заявления! Слава богу, биология на месте все это время не стояла

У дельфинов так же - "ласкаться с человеком - приятно"

Напоню, что в данном случае не идет речи об инстинкет продолжения рода. Ибо, если Вы читали предыдущие постинги, то уже должны знать, что Дельфины, как и люди, занимаются сексом не столько ради продолжения рода, сколько ради удовольствия (разве что только средств предохранения у них нет). ТОЛЬКО поэтому мы и обсуждаем вообще этот вопрос. Ибо это как раз таки тот частный случай "зоофилии", когда животное способно получить от секса не меньшее (а, может и большее) удовольствие, чем сам человек. Так что это ни как не может быть названо насилием над животным.

Повторяю, у животных нет выбора - они подчиняются инстинктам и опыту.

Но если Вы, например, дотронетесь до утюга, то Вам вряд-ли захочется это повторять. Точно так же и с животными - они хотя бы способны повторять то, что доставляет им удовольствие и радость. А то, что это "грех, неправильно, аморально" и т.д. и т.п. - придумал уже сам человек. Человек, например, вряд ли захочет спариваться с шимпанзе. У тех же Дельфинов межвидовые скрещивания напротив являются нормой.

Если конкретно Вам что-то кажется неправильным - не стоит возводить это в абсолют и считать, что этим Вы выражаете общественное мнение. В некоторых странах, кстати, законом не запрещено спариваться с животными, если они противоположного пола и проявляют сексуальный интерес к человеку.

Резюмируя: о таких вещах очень трудно рассуждать в духе категорических заявлений из серии "Ах, это неправильно, это грех!". Ибо здесь и пролегает та тонкая грань между извращением и необычностью. Это действительно очень тонкий вопрос. И думаю, что наш форум - не самое подходящее место для подобных дискуссий, поскольку обсуждать такие вопросы можно долго и абсолютно бесконечно

Можем сделать вывод: в случае человека все зависит от его внутренних норм, морали, религии, склонностей и бог весть чего еще. Ну а Дельфинам в этом плане повезло: похоже, они не особенно заморачиваются такими морально-этическими терминами